Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 21 сен 2017, 05:18

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]




 [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 17:08 
Не в сети
модератор
модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 15:11
Сообщений: 3381
Спектр мнений
5 сентября в 17 часов во Дворце культуры «Горняк» состоятся общественные слушания по результатам которых будет сформировано мнение дальнегорцев относительно строительства супермаркета 5+ на площади перед Домом Быта.
Не от одного приезжего человека слышал мнение: мол, неплохой город Дальнегорск, но как-то бестолково построен. Крупнейшее учреждение культуры – на отшибе, в самом конце города, спальный район в центре выстроен напротив крупнейшего, работающего карьера, мототрек разбит на кладбище, а главный городской проспект, пронизывающий город, претендует на звание самой извилистой улицы в Приморье.
Многие из этих архитектурных несообразностей возникли в свое время из-за несогласованности в действиях хозяйственных руководителей и местных властей, из-за слабого влияния на процесс застройки местных архитекторов. Да и роль архитекторам отводилась неблагодарная. Они, скорее, были исполнителями воли, нежели творцами, авторитет и мнение которых учитывалось при планировании и разработке перспективных планов развития города. Порой такой подход приводил к решениям, не имеющим перспективы. Например, строительство ледовой площадки с искусственным льдом в буровзрывной зоне (спортивный комплекс «Олимпиец»). Или строительство жилого дома в той же зоне (Рабочая 12, 14). Старожилы помнят, что по последнему адресу в свое время произошла настоящая трагедия, унесшая несколько жизней, когда после очередного взрыва несколько человек было убито вылетевшими из карьера булыжниками. Это происшествие также можно поставить в вину тем, кто проектировал и строил здание в опасной зоне.
Сегодня в нашем городе разворачивается полемика вокруг строительства супермаркета 5+ в районе Дома Быта. Наша газета уже несколько раз обращалась к этой теме, и вот пришло время подвести небольшой итог, ведь через неделю, 5 сентября во Дворце культуры «Горняк» пройдет процедура общественных слушаний, по результатам которых будет выработано мнение горожан: можно или нельзя строить ТАКОЕ здание в ТАКОМ месте.
Нам бы очень хотелось, чтобы жители города, пришедшие на общественные слушания чтобы высказать свое мнение, не руководствовались сиюминутными интересами, политическими и личными амбициями, а просто представили, что построенное здесь здание будет стоять на этом месте не один десяток лет, что супермаркет станет местом, куда ежедневно будут съезжаться десятки автомобилей, приходить сотни людей. Эта стройка останется нашим детям, и навсегда изменит архитектурный облик микрорайона, да и всего города.
Мы опросили нескольких горожан, и сегодня предоставили им страницы нашей газеты.
Светлана Юрьевна П., пенсионерка, проживающая в районе «Универсама»:
- Пенсионерам от такой стройки ни горячо, ни холодно. Мы по дорогим магазинам не ходим. Да и вообще тут уже столько магазинов поразвелось... Еще этот гроб поставят.
Владимир С., предприниматель, реализация товаров ширпотреба на вещевом рынке «Универсама»:
- Нам от такого соседства только лучше будет, по-моему. Больше народу ходить будет, к нам заглядывать. Вот рынок бы еще до ума довели…
- Ирина, парикмахер «Дома Быта»:
- Перегородят нам вход, только – только от рынка вещевого освободились, мало-мальский порядок навели, а сейчас поставят огромное здание прямо перед входом. Говорят, что прямо напротив нашего входа будет погрузочный пандус, без конца магазины с товаром подходить будут, мусор вывозить. Разве это дело? К нам ведь тоже люди ходят, и мамы с колясками, и дети, а здесь грузовики!
- Артем Е., предприниматель:
- Да давно пора встряхнуть местных бизнесменов, специализирующихся на розничной торговле продуктами. Нужен достойный конкурент, чтобы все встряхнулись. Сколько можно называть магазинами лавки в цоколях зданий с товарами сомнительного качества и еще более сомнительным обслуживанием. Пусть будет большой, красивый, круглосуточный магазин. А кому не нравится – пусть туда не ходит.
- Марина С., служащая:
- Да пусть строят. Может быть и не на этом месте, лишь бы в нашем городе. Пойдет у них бизнес или нет – здание все равно в Дальнегорске останется. Новое, современное. А вообще я не понимаю, почему все сошлось на этом месте. У нас что, в городе пустырей мало? А если завтра кто-то придет с предложением построить супермаркет на площади? Мне кажется, все эти разговоры и споры из-за того, что у города нет четкого плана развития. С приходом нового главы меняется концепция развития. А так не должно быть. Есть специалисты, их учили своей профессии. Вот пусть они и решают, что и где строить. С другой стороны – хорошо, посмотрите как оживились предприниматели – какие-то проекты появились, варианты застройки, благоустройства.
А вообще, не понимаю, зачем там строить. Вон, Дом Быта продают, пусть покупают и оборудуют его под супермаркет. Там, по-моему, хватит и под продуктовый супермаркет, и под магазин бытовой техники, и для сапожников – парикмахеров место останется. И все будут довольны. И на фонтан место останется, и на детскую площадку, и на крытый рынок.
- Группа девушек в «шашлычке», на пустыре в районе Горького, около конечной остановки:
- Да пусть лучше нас построят, на этом пустыре. Хоть один приличный магазин в нашем районе будет, а то все такое позорное. И места здесь полно, можно парковку сделать. А мы все туда ходить будем!
Галина Л., служащая:
- Да пусть строят, кому от этого хуже будет? Двум-трем предпринимателям? Пусть сами берут кредиты, строят еще лучше, будем к ним ходить покупать. Пусть выдерживают конкуренцию. А то позорище, которое сегодня на рынке «Универсама» давно снести надо. Понаставили вагончиков да фургончиков и гордятся – мы предприниматели. Балаган, какой-то а не торговля. На дворе давно уже не 90-е годы, пора работать современно, чтобы покупатели были довольны. Может, действительно продавцов вежливых и грамотных наберут, чтобы не только предпринимателям было хорошо, но и нам, покупателям.
Алла Николаевна, жительница Дальнегорска:
- Я помню, как девочкой я специально ездила в компании подружек к фонтану на площади около универсама. Потом его снесли, укатали место асфальтом, а теперь еще и каких-то торговцев на это место запустили. Вот бы восстановить все как было, чтобы и мои дети могли ездить на площадь к фонтану!
Александр Михайлович Теребилов, председатель Союза предпринимателей Дальнегорска:
- Мы предлагаем сделать эту площадь местом отдыха для горожан. Мы разработали проект благоустройства этой площадки, и готовы его реализовать. Сейчас многие сомневаются, что предприниматели Дальнегорска смогут и захотят это сделать. Я хотел бы напомнить таким людям о том, как был восстановлен пляж на Горбушинском водохранилище, как был приведен в порядок парк Пушкина. Это было сделано силами предпринимателей. Мы сможем благоустроить и эту площадь, если нам пойдут навстречу. Если у кого-то из жителей возникнут идеи относительно проекта благоустройства, мы готовы рассмотреть любые предложения, внести коррективы в проект. Звоните по телефону Окончательно разработанный проект мы предложим для рассмотрения органам местного самоуправления.
Владимир Кокряцкий, депутат Думы ДГО:
- Свое мнение я изложил сразу же по окончании заседания земельной комиссии, на котором было принято решение о выделении земли под строительство. Я был единственным членом комиссии, который голосовал против. Объясню почему. Свое мнение я основал на двух заключениях специалистов в области архитектуры и градостроительства. По их мнению, при проектировании размещения здания супермаркета, было нарушено несколько норм. Так, Предполагается, что загрузка товаров будет осуществляться напротив центрального входа в здание Дома Быта, на пути движения к рынку, что противоречит п. 3,5 ТСН «Предприятие розничной торговли». Нарушены положения СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство, Планировка и Застройка Городских и Сельских поселений», а именно необходимость зонировать застройку, выделяя пешеходную и хозяйственную зоны с организацией площадки для грузовых машин. В проекте дополнительной автостоянки не предусматривается, а наличие хозяйственной зоны со стороны главного фасада Дома Быта умалчивается. Естественно, что это будет способствовать увеличению загазованности, запыленности данного района, его стесненности. Данное строительство нарушит сложившийся архитектурный облик площади.
Я считаю, что в Дальнегорске есть много свободных территорий, которые можно обустроить красивыми объектами, и от этого выиграют все. Предлагаю рассмотреть возможность размещения супермаркета в другом месте нашего города.
От редакции: подводя итог нашему небольшому исследования, отметим, что в материал вошли далеко не все высказанные мнения. Мы отбросили наиболее радикальные, резкие и некорректные, на наш взгляд, высказывания. Осталось в стороне и мнение учителей школ №№ 2, 27, которые обратили внимание на то, что возрастет транспортные поток в районе пересечения улицы Полины Осипенко и переулка между проспектом 50 лет Октября – Пионерская, а значит, увеличится опасность для детей, идущих в школу и обратно. Сама стройка во время строительства станет источником определенной опасности. Радикально разделились мнения и по поводу «внешности» будущего супермаркета. Кто-то называет его уродливым стеклянным кубом, который загромоздит площадь, кто-то образцом современной архитектуры. Многие жители микрорайонов Горького, Горбуши и Горелого хотели бы видеть новый современный магазин рядом со своими домами. Словом, сколько людей, столько и мнений.
У каждого из вас есть возможность выразить собственное мнение по поводу планируемой стройки. Напомним, общественные слушания состоятся 5 сентября в ДК «Горняк» в 17 часов.
Роман Тарасов

_________________
Удачи
Роман
Вся родня здесь: http://tarasovu.narod.ru/


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 20:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 21:44
Сообщений: 2365
О чем спорим, дорогие товарисчи? Вообще- то, 10 апреля 2008 года, Главным государственным санитарным врачом РФ, внесены изменения в " СанПиН 2.2.1/ 2/1/1/1200-03 " Санитарно- защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов". Так вот, отдельно стоящие супермаркеты отнесены к 5 классу с санитарно-защитной зоной - 50 метров, автомагистраль, расположенная в СЗЗ не входит в ее размер, а выбросы автомагистрали учитываются в фоновом загрязнении при обосновании размера СЗЗ. То есть со стороны жилых домов еще + минимум 15 метров. Далее дело техники, при принятии мером положительного решения, следует отмена. ^:)^


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 21:13 
Не в сети
модератор
модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 15:11
Сообщений: 3381
Ребята, давайте жить дружно!
Когда в начале лета было объявлено, что в Дальнегорске будет построен настоящий супермаркет - уссурийский «5+», многие обрадовались этой новости – наконец-то, мол, в городе появится «цивилизованный» магазин! Мало того, что дальнегорцы получат возможность выбрать нужный товар при его богатом ассортименте, так еще и само здание здорово украсит свое место – в 20 метрах от Дома быта, на торговой площади, где раньше шла вялая купля-продажа с раскладушек и криво сколоченных столиков.
Продвижением на дальнегорский рынок торгового центра «5+» занялась местная фирма «Дионис» (директор В.Иванов), и занялась активно.
26 мая для «5+» открыт расчетный счет в «Примсоцбанке», 30 мая торговый центр регистрируется в фонде соцстраха и Пенсионном фонде, 4 июня завершается регистрация «5+» в территориальном фонде обязательного медицинского страхования, 16 июня собраны и сданы на земельную комиссию документы для выделения земельного участка под строительство «Торгового центра «5+».
Какие приоритеты для города заявлены «Пятерочкой»? Во-первых, будут созданы порядка 120 рабочих мест со средней зарплатой 10-12 тыс. рублей. Во-вторых, повысится качество и уровень обслуживания покупателей, ассортимент продукции составит более 20 тыс. наименований. В-третьих, продукция местных производителей получит лучшее место на прилавках при соответствии уровня качества.
Администрация ДГО приветствует приход «Пятерочки», поскольку эта компания поможет не только привести торговую площадку в цивильный вид, но и выстроит рядом зону отдыха.
Ко всему прочему, супермаркет «5+» относится к эконом-классу, и рассчитан на низкобюджетного покупателя, т.е. цены в нем невысоки. Получается, что для простого дальнегорца супермаркет «5+» выгоден? С этим выводом категорически не согласны те из дальнегорских предпринимателей, кто также занят в сфере розничной торговли продовольствием. Местный бизнес уверен, что приход «5+» несет с собой гораздо больше негатива, чем конкретной пользы для города, а вот положительные моменты слишком незначительны. Скажем, ту же детскую площадку, которую пообещал «Дионис», по силам выполнить и дальнегорским предпринимателям, и они готовы разбить возле Дома быта газоны и клумбы, устроить фонтан и детскую площадку, окружить все фонарями и скамеечками (спрашивается: кто же им мешал проявить данную инициативу раньше?). Помимо этого, бизнесменов вдруг встревожила наполняемость бюджета ДГО.25% собственных доходов Дальнегорска формируется из поступлений от малого и среднего бизнеса. В основном, это отчисления по единому налогу на вмененный доход, его платят все магазины, чья торговая площадь не превышает 150 кв. м (помимо этого поступают отчисления от фонда заработной платы, от аренды магазина, от аренды земли и т.п.). Естественно, что «5+», зарегистрированная в Дальнегорске, и налоги будет отдавать сюда же, в городскую казну, а вот предприниматели из инициативной группы, созданной для борьбы с таким конкурентом, как «5+», уверены, что бюджет потеряет больше, чем получит! Почему? Да потому что из-за оттока покупателей многим дальнегорским магазинам якобы придется закрыться. Такое, дескать, уже происходило. 5 сентября должны пройти публичные слушания по вопросу строительства супермаркета «5+», и предприниматели активно готовятся к этому мероприятию. Поэтому неудивительно, что в редакцию обратился В.Иванов, руководитель ООО «Дионис» и представитель «5+» в Дальнегорске. Он согласился дать интервью с одной целью – внести ясность в ситуацию. По его словам, противодействие строительству супермаркета «5+» оказывается нешуточное, и при этом в ход идут любые средства, вплоть до откровенного вранья. А теперь несколько наших вопросов и ответы В.Иванова, которые должны несколько прояснить создавшееся положение.
- Первый вопрос: с чего все началось?
- В конце апреля этого года представитель торгового дома «5+» был в Дальнегорске. Дело в том, что ни одного магазина этой компании нет на Севере Приморья, и строительство подобного торгового центра именно в Дальнегорске – это оптимальный вариант. Кавалерово как бы в стороне от трассы, Терней слишком удален, Чугуевка – это большая деревня.Проектом строительства супермаркета заинтересовался глава ДГО Г.Крутиков, и дело начало раскручиваться.
- А где супермаркеты «5+» уже есть?
- «5+» зарегистрирована в Уссурийске (учредитель – А.Пешеходько), там построено два супермаркета. По одному – в Находке и Лесозаводске, идут переговоры о создании торговых центров в Фокино и Партизанске.
- Вкратце о том, каким будет супермаркет в Дальнегорске. -
- Проект типовой, подобный супермаркет открылся весной в Лесозаводске. Здание двухэтажное, отделанное современными материалами, в основном гранитом и тонированным стеклом. На первом этаже расположен торговый зал и цеха, на втором – офис и склады. Да, не удивляйтесь, именно на второй этаж отправляется вся приво-зимая продукция – поднимается с фур на грузовом лифте, и складируется. Поэтому никаких хозяйственных пристроек и задних дворов у супермаркета просто нет. Зато имеются три цеха – кондитерский, мясной и салатный, их продукция сразу идет в продажу. Поэтому, кстати, фирма будет заинтересована в закупке продовольствия у местных производителей. И не только мяса, но и молока, овощей и прочего.
- Возникал такой вопрос: дескать, оборудования в торговом центре будет достаточно, оно потребует немалого электроснабжения. В то же время электросеть не дает разрешения жителям на подключение альтернативного отопления…
- На этот вопрос мы уже давали ответ – торговый центр будет иметь собственную подстанцию, подключенную напрямую к магистральной ЛЭП. Поэтому ни единым киловаттом жителям делиться не придется.
- И последнее. Вы говорили, что предприниматели, противодействуя вашим планам, доходят до измышлений и подтасовок. Вы можете привести примеры?
- Сколько угодно! Например, я недавно разговаривал с женщиной, торгующей на вещевом рынке, и она сообщила, что подписала письмо с требованием не строить «5+». Оказывается, ей наговорили, что второй этаж супермаркета будет отдан под вещевой отдел! Естественно, возникло волнение – кому нужен такой конкурент под боком? Но «5+» был и остается продовольственным магазином, никакой обувью и одеждой там торговать не будут. Или вот, другой пример. Предприниматели много говорят о том, что бюджет понесет потери, потому как десятки других магазинов закроются, не выдержав оттока покупателей, и при этом ссылаются на пример Фокина, где, по их словам, построили «5+», и местный бизнес разорился. Граждане! Никакого супермаркета в Фокино нет, его только планируют построить к 2010-му году! Это во-первых. А во-вторых, в том же Лесозаводске работает точно такой же центр, который планируется построить и в Дальнегорске. И что? Хоть один тамошний предприниматель разорился? Нет! Так зачем же вводить людей в заблуждение? А то и вовсе пугают криминалом – вот, мол, было задумано супермаркет «5+» открыть в Арсеньеве. Подыскали место подходящее, а оно уже занято – шесть киосков стоят. Их и сожгли за одну ночь… Да, это беспредел или хулиганство, но при чем тут «5+»? Никто из руководства компании никогда даже не собирался строить магазин в Арсеньеве!
- В одном из последних номеров газеты «Видал» была напечатана статья с техническим заключением о невозможности строительства супермаркета «5+» в районе Дома быта, подписанная директором ООО «Зодчий-Прим» А.Горбуновым. Как вы это прокомментируете?
- Вот у меня письмо Бражника, бывшего главного инженера института «Приморгражданпроект». По его мнению, никакого отношения к этому заключению Горбунов не имеет. Писали его другие люди. Сам же Бражник всю жизнь занимался архитектурной «посадкой» зданий на территории – половина домов Дальнегорска «посажена» за его подписью. Он же прорабатывал варианты размещения «5+», и пришел к выводу, что для отказа в строительстве супермаркета на площади у Дома быта нет никаких технических обстоятельств. -

- Был еще слух запущен, что вы якобы переманиваете продавцов из дальнегорских магазинов…
- Это неправда! Да, нам потребуется 120-130 человек персонала, и ДПЛ-39 готово обучить молодых людей для работы в «5+». Почему именно такая схема? Потому что супермаркет будет оснащен таким оборудованием, торговым и производственным, которого в Дальнегорске не было и нет. Зачем же нам сманивать людей, которые просто не смогут у нас работать? Ко всему прочему, в «5+» иная схема сервиса – у нас покупатель всегда прав, а продавцам, можно так сказать, платят «за улыбку», за качественное и вежливое обслуживание.И уж совсем безответственное заявление – говорят, что в «5+» цены лишь поначалу будут низкими, а потом вырастут, и станут самыми высокими в Дальнегорске. Позвольте спросить этих выдумщиков: а зачем тогда вообще было строить супермаркет и вкладывать миллионы долларов? Чтобы нести убытки? Дальнегорск не отличается высокими зарплатами, кто же тогда будет отовариваться в «5+»? Супермаркет рассчитан именно на низкобюджетного покупателя, а прибыль для «5+» получается не только от торговой наценки. У фирмы свои поставщики, имеется возможность гибко изменять цены, за балансом «спрос-предложение» ведется постоянный мониторинг.
Думаю, беда дальнегорских предпринимателей не в том, что «5+» сможет их подвинуть на розничном рынке, а в том, что некоторые из них не хотят двигаться вперед, не хотят развиваться и расширять бизнес. Время продуктовых лавок прошло, пора строить супермаркеты – они удобнее всего для покупателей. Вот о них и надо думать – о покупателях. Защищать их, а не свои интересы. В этом и заключается честная конкуренция. Так что давайте соблюдать правила игры, давайте жить дружно.
Валерий БОЛЬШАКОВ
газета "Трудовое слово"

PS Комментарий - в четверговом "Видале"

_________________
Удачи
Роман
Вся родня здесь: http://tarasovu.narod.ru/


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 21:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 21:44
Сообщений: 2365
Странно другое, при живом Горбункове, опровержение дает, специалист, который размещает супермаркет перед ДБ, то есть получит за это деньги, и который не хочет признавать то, что ввел в заблуждение заказчика, по-видимому, проработал предварительно материал,проглядел ошибку и т.д. Ну, с В.Большаковым усе ясно, спец. по заказным материалам. :D


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 23:26 
Не в сети
модератор
модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 15:11
Сообщений: 3381
Ребята, давайте жить дружно!
Честно говоря, по нашим планам, публикация материала «Спектр мнений» в 31 номере «Видала», должна была стать последней перед процедурой публичных слушаний по этому вопросу. Далее планировался отчет с самих слушаний. Но во вторник, 2 сентября в газете «Трудовое слово было опубликовано интервью с менеджером проекта строительства, директором ООО «Дионис» В.Ивановым. Приводим фрагмент интервью:
- В одном из последних номеров газеты «Видал» была напечатана статья с техническим заключением о невозможности строительства супермаркета «5+» в районе Дома быта, подписанная директором ООО «Зодчий-Прим» А.Горбуновым. Как вы это прокомментируете?
- Вот у меня письмо Бражника, бывшего главного инженера института «Приморгражданпроект». По его мнению, никакого отношения к этому заключению Горбунов не имеет. Писали его другие люди. Сам же Бражник всю жизнь занимался архитектурной «посадкой» зданий на территории – половина домов Дальнегорска «посажена» за его подписью. Он же прорабатывал варианты размещения «5+», и пришел к выводу, что для отказа в строительстве супермаркета на площади у Дома быта нет никаких технических обстоятельств.

Отбрасывая экивоки, констатируем: нашу газету упрекнули в подтасовывании и фальсификации фактов. Дабы развеять дым слухов вокруг нашей публикации, мы решили нарушить свои планы и возвратиться к теме подготовки публичных слушаний. Сегодня мы публикуем отсканированное изображение письма, о котором говорит господин Иванов.
Ну а ко всем соавторам выпада в наш адрес, обращаемся словами заголовка из «Трудового слова»: «Ребята, давайте жить дружно!»
Напомним, что процедура публичных слушаний пройдет завтра, во Дворце культуры «Горняк», в 17 часов.
С уважением, Роман Тарасов,
главный редактор газеты «Видал».

_________________
Удачи
Роман
Вся родня здесь: http://tarasovu.narod.ru/


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 00:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 21:44
Сообщений: 2365
Роман Михайлович! Хватит лукавить, Вы прекрасно знаете, кто на самом деле подготовил, и подписал это " воззвание" $-)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спектр мнений
СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 08:46 
Не в сети
модератор
модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2008, 15:11
Сообщений: 3381
Халява писал(а):
Роман Михайлович! Хватит лукавить, Вы прекрасно знаете, кто на самом деле подготовил, и подписал это " воззвание" $-)

Никогда не интересовался обстоятельствами, при которых та или иная бумага рождается. Это, кстати не воззвание, а заключение специалиста. Подписан уполномоченным лицом. В результате есть документ, в котором сделан анализ. Документ не отозван и не оспорен. Значит он правильный.

_________________
Удачи
Роман
Вся родня здесь: http://tarasovu.narod.ru/


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 10 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB